人物志Vol.52徐峥：中国人害怕面对真实，想用电影治愈社会
和徐峥聊天，他总会提到三个概念：类型片、故事性、治愈系。
不管是获得12亿票房的《泰囧》，还是即将公映的《催眠大师》，都有着这三个元素。只不过从公路喜剧变成了心理悬疑，好像从晚间八点档切换到了子时午夜场，呈现了两种极致。不变的是故事一如既往地精雕细刻，每一句台词都不放过。正如徐峥代言的汽车广告里的台词，“重视细节！”
除此之外就是电影的调子，不管之前怎么样，一定要有“治愈性”结尾，观众从影院带走的是感动或者感慨，而不是糟心事。
“要不然没必要去看电影，直接看《法制进行时》就可以了，这些素材太多了，任何一部拍出来都不得了。”
现在的徐峥身份越来越难界定，制片人、导演、演员角色的转换，放在他身上毫无违和感。他以演员的身份加盟《催眠大师》，随后又当上了电影的监制，到了上映前又开始贡献营销创意，预告片灵感，万达院线在愚人节放映《催眠大师》片头整蛊观众，就是他的点子。
做监制是为了更大权力吗，不，徐峥只是认为中国缺少好的制片人，他自己清楚导演和制片应该是独立的两个个体，但是在现场电影市场的乱象中，他不得不全力投入。
反讽的是，拍《泰囧》前的徐峥只是个导演新手，大制片人完全看不上他。而《泰囧》之后，徐峥发现其实自己就是那个所谓的“大制片人”，水平一般的反而不入眼了。
现在徐峥最想做的还是“偏重于轻松幽默，有人生味道，清新的小喜剧”，但是在《催眠大师》《港囧》之后，他有更大的野心，用电影的治愈功能，尝试解决社会问题。
我们聊到了一部电影，乔治克鲁尼的《在云端》，经济危机时，这部电影的小小幽默，安抚了很多痛苦的心灵。
徐峥说，“我就想做这样的电影。”
监制、主编：陈弋弋
副主编：钱德勒
采访、主笔：王玉年
编辑：梵一 设计：猫猫杰
摄影：郑福德
徐峥对话伊秀娱乐
争论之下电影最大 比起导演更愿做制片人
“看到编剧和演员在争执，我觉得对作品要有尊重的态度，在尊重的原则下，才是你自己的权力。
徐峥喜欢制片人的工作，“从某种程度上来讲，《泰囧》成功是因为我并没有把自己当成是导演，更多的是把自己设定制片人。”
他不大看得惯行业内对于权利的争论，任何争论和作品相比，都不足为道。
徐峥太忙了，她的宣传不止一次感慨：“今天在这里做完访问，下午见人谈事儿，晚上坐飞机录《天天向上》，回来就是电影首映和北京电影节闭幕红毯……”接下来还有自己导演的《港囧》，《催眠大师》续集《记忆大师》也在筹备，10月份和黄渤主演的宁浩新片《心花路放》公映，还有其他计划暂时不能透露……
是什么让他变得忙碌？12亿票房的成功带给他信心的同时，提高了行业对徐峥的信心，他的声音得到重视，这也逼他走上了快车道。
如果这个行业能多几个徐峥，也许会再好一点，他也不会那么忙。
王玉年：你除了是《催眠大师》的主演之外还是监制，不但参与前期的拍摄，在后期的制作和营销方面，也做了很多工作。为什么对这个电影有这么大的兴趣呢？
徐峥：因为我本身也算是一个影迷，也很愿意看类型片，除了喜剧以外的其他的类型我也喜欢。像这个类型，就是心理、悬疑、推理，喜好这类电影更可以证明自己是资深影迷。像《盗梦空间》、《源代码》，好像带有烧脑的成份，你要在整个观影过程当中，不断去探寻这个故事结尾，给出一个意外的答案，这样一种观影体验，我自己本身也是很喜欢的。如果没有拍喜剧，没有因为喜剧被大家认识的话，我会更喜欢这一类电影。
王玉年：从什么时候开始，成为了《催眠大师》的监制呢？
徐峥：一开始就跟导演这样来商定的，因为看完剧本以后，我也挺喜欢，关于剧本也给出了很多建议和想法。大部分的工作，其实还是导演来做，特别是关于创作方面的，但是在整个拍摄的过程当中，我和导演，还有编剧在一起研究剧情，几乎每天白天像上班一样，因为这个戏都是夜戏，晚上就去拍了。
王玉年：最大的调整体现在哪里？
徐峥：台词方面。最重要的是，我们虽然在拍一个所谓的烧脑电影，但是其实我自己没有那么高的智商。我觉得有非常高智商的观众，能把脉络梳理得特别清楚，我以前看到过影迷拆解《色戒》里面的麻将戏，这个人打的什么牌(意味着什么)，我觉得一定是一格一格地在分析。我觉得那样的影迷真的高智商，而我自己在这方便挺笨的。但是因为我这样，我就必须逼着导演跟我说，你把这个讲清楚，到底是怎么回事，把我当做很普通的观众，第一层故事、第二层、第三层……
希望可以把所有观众拉到同样一个观影感受里面，为什么要这样讲这个故事，我们想表达什么。所以在这方面，就逼着导演帮助我搞清楚剧情，也是让他们自己面对更多问题。
王玉年：也不是所有的电影，都能让你这么全力投入吧？
徐峥：其实我们拍每一部电影都是全力来做的，只是以前还不具备那么多的话语权，现在我觉得正好是借着之前很幸运的这个事……我觉得我可以为一部电影贡献更多，这个还挺幸运的。
王玉年：《泰囧》的12亿票房，会给你带来更多的自信吗？
徐峥：其实是别人对我的信心，他们考虑我意见的时候，会有一种信任感。当然这种信任感，在专业的团队来说，都不是盲目的，他们也会考量我的意见，有的时候甚至有人反对我的意见，但是对的地方，大家接受起来会更快一些。
事实上在之前很多工作里面，我们都是以这种方式在工作的，尽量为剧本去出谋划策，去出点子。我觉得好的作品，本身应该具有某种水准，作为演员演得再好，逻辑或者剧情不对，不调整剧本是不行的。
当我看到网络上编剧和演员在争执的时候，我觉得在我们这个环境里面，有很多的不公正，那是源于体系的不完善。可能有很多创作者在之前遭受到了不公正的待遇，但是我觉得从创作这个角度来讲，还是应该把作品放在第一位。大家对这个作品最终呈现出来的结果得有一个共同的认知，或者尊重的态度，在这个尊重的原则下面，其次才是你自己的权力。
王玉年：参与电影营销多了，有没有更多的心得？
徐峥：等到我自己拍电影以后，我才发现中国缺少好的制片人。从某种程度上来讲，《泰囧》成功是因为我并没有把自己当成是导演，更多的是把自己设定制片人。项目最开始的时候，要拍什么类型、什么题材，其实我的制片人工作，已经开始展开了。在后面参与预告片的剪辑，确定定位，寻找卖点，进行推广，这都是制片人的工作。
我不是通常意义上剧组里面的制片主任，而是创作型的制片人。我也懂导演，也懂戏剧，也懂表演，也懂应该跟什么样的演员合作。所以我一直说，从技术层面来讲，我完全是一个导演新手，但是从制片人角度来讲，我不认为自己刚刚做。之前很多片子我都有观察，我明明觉得，在现场拍得挺有意思，挺好呀，为什么最后宣传成这个样子呢？那个时候，我是有很多心得的。现在比如说做监制也好，或者是什么也好，是把我这方面的心得多贡献出来一些。
王玉年：其实按照道理来讲，在一个电影里，制片人和导演应该是独立的。
徐峥：对。
王玉年：是不是因为好的制片很少，才有你的困惑。
徐峥：我知道有很好的制片人，我那个时候刚拍的时候还找不到他们，或者说我没有资格找到他们，我只能承担。以后不排除请好的制片人来给我做，但是我也觉得自己是好的制片人，我也希望如果有一天我可以以纯粹一个制片人的身份，去寻找导演来合作，寻找很多年轻的更专业的，比我更专业的导演，但是我以制片人的身份跟他谈合作，我觉得这样也是可以的。
徐峥对话伊秀娱乐
拍完《泰囧》外界误会更多 不喜欢被称作大导演
“在电影节得奖不是商业卖点吗，《泰囧》的主题难道不是艺术片吗？”
一部《泰囧》给徐峥带来了名利和权势，也为他带来了误解。人们见到他就说，“哎呀，大导演。”媒体也习惯于把他的作品归类成商业喜剧。
徐峥觉得困惑，“我拍一部电影怎么就成大导演了？导演应该是作者，但我不是。”
这似乎是一种保护，就好像姜文总说自己是“业余导演”一样，对于演员出身的导演来说，这样的压力要比“职业导演”小很多。
而面对商业类型上的归类，徐峥显得更加抵触，“难道在电影节上得奖的电影就不是商业片吗？当它拿到电影院里面去放，它还要去宣传，它要通过媒体，告诉你们已经得过什么奖了，这也是一种商业片。”
“在《泰囧》里，我们其实是想探讨，到底怎么样活着是更对的。这难道不是艺术片吗？”
王玉年：《催眠大师》的概念很好玩，观众进入到影院，所有的光都暗下来，某种意义上来讲，就是观众陷入到一个催眠的感觉中。这好像是心理学的范畴，听说你也对心理学有研究？
徐峥：谈不上，陈正道来找我演《催眠大师》的时候，我正好在筹划另外一部戏的剧本，在筹划的过程当中，就接触了一些心理医生。我们想努力了解，心理医生的治疗，大致是一个怎么样的原理，和怎么样算一个疗程。
你刚才说的这个观点，我是完全认同的。本身看电影的过程，有点儿像催眠，大家从四面八方，带着不同的情绪走到电影院里，跟着剧情就哭了，就笑了。如果单纯记录下来的话，你发现怎么会有这么大情绪的波动，这很像催眠。
我觉得好电影，总是能够给人带来心里面的一种治愈。剧情设置，人物的命运，这些关联的东西，越是符合他的心理节奏，他对你的电影好感度就会提高。同样有一些艺术片很酷，它在你普通观影经验之外，但是它仍然带给你思索，或者带给你一种非常特别的观影体验，我觉得那个才是好的艺术片。而我认为真正好的艺术片，它带给你的观影感受，应该是更强烈，更准确的。
王玉年：听说你挺喜欢亚历山大-佩恩，那是你愿意去追求的一个方向？
徐峥：我在这个行业里不得不承担很多误解，最开始我演猪八戒的时候，我们看到一个年轻的喜剧演员。现在你拍了一个戏，结果又有很多人管你叫导演，这好像又是另外一种谬误。
所以当大家觉得《泰囧》仅仅是一部很好笑的喜剧片时，我也没法说话。当《泰囧》票房很高，大家觉得这是一部商业作品的时候，我也没有办法说话，我只能继续去拍我原来想拍的那些电影。
像亚历山大-佩恩那一路电影是我很想拍的，你说它是喜剧吧，不完全，它不等同于很标准的商业电影；但是你说它正剧吧，它里头又有很多荒诞的元素，那个荒诞感会让你发笑，但也会给你带来一种莫名的感伤。
王玉年：称呼你导演为什么会造成困惑？
徐峥：不算困惑，导演也是一个角色。但是我知道，当别人叫你导演的时候，他想的和你要做的，可能也不是同样的人。我只是拍了一部戏而已，一个人真正被称为导演，事实上意味着是一个作者，起码要拍几部电影。有的人说，哎呦，大导演，他指得是你获得了某一种权势，可以对其他的人发号施令，好像给这种权力的崇敬。
王玉年：有权力难道不好吗？
徐峥：权力其实是为了方便工作和表达，因为我觉得电影是是各个部门配合的这工作，它这个工艺的性质就是这样的。我觉得导演需要拥有一个权力，其实是便于他的工作，不是为了获得那个权力。
王玉年：在当下中国，导演除了可以在片场发号施令之外，可能还会意味着得到更多的社会资源，这些东西不是你想要的吗？
徐峥：这个东西也是为了配合你其他的一些创作，要不然其他还能怎么样。我觉得导演跟官员、领导，还是有差别的。
王玉年：还有刚才你也提到《泰囧》，大家都认为是一个商业片。其实我也有一点困惑，难道不是吗？
徐峥：《泰囧》当然是一部商业片，当它在市场上面形成了一种消费关系的时候，它其实就是商业片。难道在电影节上得奖的电影就不是商业片吗？当它拿到电影院里面去放，它还要去宣传，它要通过媒体，告诉你们已经得过什么奖了，这也是一种商业片。
王玉年：另外一个形式的商业。
徐峥：就是卖点不同，它的卖点是说，我是高艺术品质的产品，所以我觉得它当然是商业电影。大家说是《泰囧》商业电影，因为它拥有很高的票房，可是拥有很高票房这件事情，不完全是这部电影带来的，是由市场的需求、容量、银幕数、观众的消费心理……所有这些东西，一起共同完成的。
我做所谓的“囧”系列电影，有一个共同点，所谓的成功人士和另外一个草根，他们两个人走一路……我们其实是想探讨，到底怎么样活着是更对的。走了一路，要去获得那个授权书，他发现必须放弃掉才能获得别的东西。这难道不是艺术片吗？这个初衷的表达，我不拿商业或者艺术来讨论，它是有主题的。
徐峥对话伊秀娱乐
内地香港对立情绪不会出现在《港囧》中
“要为这部电影做长期准备，着什么急啊？”
《港囧》还在筹备中，面对近来愈演愈烈的香港和内地群众引发的矛盾，徐峥显得谨慎很多，“我们只能从大的方面去说能说的，说对大家都好的事情。”
王玉年：为什么你和宁浩、黄渤、王宝强凑在一起就很有火花？
徐峥：我觉得懂得幽默的人到最后会凑到一块。事实上你看到的这个现象，是因为正好我们这些人都挺认真的。大家总是误以为，我们看到了一个喜剧，这个人在生活当中也是很好玩儿的，可有的时候事实往往不是这个样子。是因为剧作这个东西，和你最后按照剧作来进行表演，其实它还是一个精心安排的事情。他没有那么多的随机性，它会有随机的空间，但是这也是在一定的格局之内的。
我们想要搞笑之前，我们先得承担不搞笑，很多大量繁琐的工作，最后才是搞笑。
王玉年：《泰囧》算是喜剧还是闹剧？
徐峥：我觉得每个人都会不一样，我不是那么在意。有的时候说“动作喜剧”，还有“计谋喜剧”，“性需求不满足喜剧”……有很多这样那样的分类。我觉得其实喜剧是一大类，重要的是，我们在拍的时候，表达了当中的游戏环节有没有达到那个效果，最后主题的表达有没有到位。一部电影拍完以后，总会有很多遗憾，也会有很多意外，这是一起来的，我觉得不是很重要，我们赶紧想后面做什么吧。
王玉年：很多人都在期待《港囧》，但是《泰囧》之后怎么才能做得更好，这个难度其实非常大。
徐峥：的确是这个样子的，当然你要相信我们已经做好了一切的思想准备，因为不管怎么样拍，都会有喜欢的声音，和有吐槽的声音，因为你不可能满足所有的观众。那么再反过来讲，如果你拍了一个能满足所有观众的作品，这也未必见得是一个好作品。
王玉年：都满足所有人了还不好？
徐峥：因为我看到过那种试图满足所有观众的作品，就是某些晚会，所以我并不认为，最后呈现出来的是好作品，但是它的确是在做这种努力。
王玉年：为什么是《港囧》，不是《台囧》，或者是《美囧》呢？
徐峥：我总得选一个吧。我们当初选《泰囧》也有一些原因的，我们既想带给观众一些异国风情，又希望能够接到这个地气，因为就泰国来讲，大家还是熟悉的。
王玉年：最近有个新闻，内地小孩在香港街头小便被围攻。现在很多香港人和大陆人在情绪上有对立的地方，比如这样的东西会在《港囧》里体现吗？
徐峥：我觉得很难体现，这事儿没法说，我们只能从大的方面去说能说的，说对大家都好的事情。而且我也不想把这种主题，作为我电影的主题，我会找别的方向。
王玉年：你应该去了很多次香港，看景什么的。
徐峥：去了几次，没有很多，我后面还会去。长期的准备，着什么急啊。
王玉年：老板不着急？
徐峥：老板也不着急，着急也没用。
“鬼马”徐峥
中国人害怕面对真实的东西 和西方完全不一样
“治愈系题材电影，是在我们的尺度之内值得推广的。”
陈正道说，“从来没有见过比我看片还多的演员，徐峥是第一个。”
徐峥却觉得很正常：“不是影迷，怎么能够拍电影呢？你起码得是一个专家呀，导演更得是专家了，自己喜欢的得如数家珍吧。”
我们这次聊了很多之前没聊过的话题，波兰斯基和戏剧性、科恩兄弟的《醉乡民谣》、乔治-克鲁尼主演的《在云端》……
对于市场的思考，让徐峥将重心放在了治愈系电影上，他认为这是在中国电影的尺度之内可以值得推广的模式，“我们把所有的问题回到自身身上，怎么解决我的问题。在负能量特别多的社会，观众还是需要看到好的东西。”
王玉年：在中国的电影市场里面，好故事是不特别少。
徐峥：其实好故事有很多，有一部分没法拍，有一部分没拍好，所以最后留下好的故事不算多。但是我觉得其实还是有很多题材可以挖掘，我觉得《致青春》、《中国合伙人》，都是非常好的故事，而且可以不受条条框框的干扰，这类故事应该挖掘更多。
王玉年：做电影的人都很焦虑，都说现在没有好剧本，出来一个大家就抢走了……
徐峥：我说这个有好故事，是指有好的题材，有好的素材，但是能不能把它变成好的剧本，的确很难。我们很多编剧，还处在一个维权的心态，有很多基本的问题没有解决，好像我也感觉不到他们完全安心在创作上面，本身应该很早就解决的问题，没有被解决好。
王玉年：刚才等你的时候，正好在网上看见一个波兰斯基拍的……
徐峥：《穿裘皮的维纳斯》吗，在一个剧场里面，从头到尾都是两个人。波兰斯基在以前就拍过一个这样的电影——《死亡与少女》，是演《异形》的那个女的(西戈尼-韦弗)和本-金斯利，另外还有一个演员(斯图尔特-威尔逊)，三个人的戏，没有一个闪回镜头，就是从一个晚上讲……我觉得波兰斯基太厉害了，他是非常懂得戏剧的导演，懂得戏剧是非常重要的。我们有一些导演开始就学电影，学画面、学构成，其实所有这一切，都是在为戏剧服务。波兰斯基戏剧功底那么深，所以你看他拍的电影，从某种程度上来说，为什么好看？就是有戏剧的功底。《影子写手》拍得多好。你看过吗？
王玉年：我基本都看过。
徐峥：其实你要这么梳理的话，其实他的电影里面有异曲同工之妙的。都是在一个极致的戏剧环境里面长时间看人，一个人或者两个人的线索。你想那个《钢琴师》也是这样子的，你可以想象，如果环境不一样，把它做成一个舞台剧，完全有空间。
王玉年：其实我刚才想说的是他拍的一个广告，主题就是一个心理医生和病人，有点像《催眠大师》。
徐峥：那我没看。
王玉年：特别短，三分钟，也是本-金斯利和海伦娜-伯翰-卡特合作的。
徐峥：什么情节？
王玉年：本-金斯利演一个心理医生，然后海伦娜-伯翰-卡特是病人。海伦娜进屋，把外套脱下来挂在衣架上，然后她躺在那就开始自说自话。说着说着，本-金斯利，被那个衣服所吸引，然后走过去，把那个衣服穿上，做很妩媚女人的动作。
徐峥：很棒。一听就好玩儿。心理医生看到这个(衣服)，自己都病态了。
王玉年：对，有那种感觉。而且我听陈正道导演说，你看片量比他还要高，他说他从来没见过一个演员，比他看过的电影还多。
徐峥：我这两年都不行了。以前看得比较多一些。其实这也是演员的功课，有很多演员，我发现他不是影迷……你不是影迷，怎么能够拍电影呢？你起码得是一个专家呀，导演更得是专家了，自己喜欢的得如数家珍吧。
电影会给你很多养分，那个跑不掉的。原本有的素材、信息，有用的时候，就会从你脑子里冒出来。没有就是没有，如果看得多，这种素材信息就多一些。
王玉年：那你平时看电影的话，是把自己当成专业人士还是影迷呢？
徐峥：我觉得我这点特别好，看电影的时候，仍然把自己当做一个观众。能看到多少，就尽量看到多少，但是也别太去分析研究，那么学术化。不要去做过度的读解，我觉得做过度的读解，容易让人迷失掉，容易偏掉。我这次到香港去看《醉乡民谣》……
王玉年：你喜欢吗？
徐峥：喜欢死了，那个情怀，那个演员太好了。
王玉年：我不知道你看没看过他的《巴顿芬克》？
徐峥：《巴顿芬克》看过，我也很喜欢。但是《巴顿芬克》更多的，有点儿像《醉乡民谣》里面男主角出去奇幻漂流那一段。你一看《巴顿芬克》还是年轻，就是他会很强调奇幻的那一部分，到最后一直走到底了。可是《醉乡民谣》结尾还让他回来，而且我觉得这个电影里面的层面，一层一层的，你看他几次唱歌，其实那个级别是不同的。他在那个酒吧里面，对那个制作人唱，那个其实是达到了艺术的一个最高境界，但是在这个后面还有一次唱，就是他去给他的爸爸唱，那个真的是用生命在唱歌，把他爸爸唱尿了。我觉得科恩兄弟把艺术家的各个层面梳理得很清楚。
我后面看了科恩兄弟的解释，男主角只是那个时代当中的一分子，就是有很多那样的人，结尾鲍勃-迪伦还在那个酒吧唱。他抓到一个典型的人物，通过描述他个人几天之内的生活，展现了一个时代，我觉得很了不起。
王玉年：《在云端》你喜欢吗？
徐峥：非常喜欢。也是那种路子的。
王玉年：是不是这样风格的电影，才是你想在中国的市场里做出来的东西？
徐峥：是，我就想做这样的东西。但是我可能稍微再下一步才开始。
王玉年：现在时机还不到吗？
徐峥：不是说时机不到，是我的准备还不够，我还需要再准备一下。为什么这么说呢？我觉得只有这个题材，是在我们的尺度之内可以值得推广的，就是说我们把所有的问题回到自身身上，我怎么解决我的问题。而且这个社会，整天负能量的东西特别多，到电影院里面去的时候，还是需要一个比较好的东西，他需要看到好的东西。
王玉年：还是需要有治愈的东西在。
徐峥：要不然他没必要去看电影对吧？他直接看新闻，看《法制进行时》就可以了，因为我们这些素材太多了，任何一部拍出来都不得了。
王玉年：是不是感觉现在中国人都不那么快乐？
徐峥：也很难做这样的结论，也可以从某一种程度上来讲，我们比其他国家人快乐，或者更加松散，或者更加自由，这个很难讲的。中国人其实蛮害怕面对真实的东西，我们只能提供一个方式，让他自己去洞见，西方不一样，西方人就要最残酷的一面摆在我面前，你让我看到，我觉得这个是真的，NB。但是我觉得有好转，我觉得像《白日焰火》这种电影，票房能够过亿，我觉得很好，很不容易。（王玉年/文）