姜文与搭档马珂(资料图)
姜文与搭档马珂(资料图)
姜文与搭档马珂(资料图)
伊秀娱乐讯 姜文从来就不是一个低调做事的人，在不久前的香港电影节上，姜文“教育电影记者25分钟”、提出“电影不是工业，电影就是需要集权”都再一次毫无意外的引发轩然大波。日前，电影《一步之遥》的制片人马珂在接受伊秀娱乐专访时，表达出对姜文“过激”言论的些许不安。他替姜文“找补”，认为从姜文的角度来看，他当然不认为电影是工业，他永远处在创造的状态。而作为制片人就一定要完成商业转化，并且不能忽视营销推广，“我东西好，东西牛逼，你们不看是你们傻逼，怎么能这样说呢。”
然而，马珂的自信也是无法掩饰的，他坦率的称呼仍在制作中的《一步之遥》为“伟大的电影”，认为这部电影可以“测一测中国市场的票仓深度”，并且毫不掩饰的说，这部电影“说不瞄准奥斯卡，也是不可能的”。最近一部“瞄准”奥斯卡的电影、张艺谋的《金陵十三衩》，完全没能在奥斯卡的舞台上产生任何动静。
姜文与马珂的信心，来自于上一步成功的电影《让子弹飞》。这像是姜文的一个赌气：在《太阳照常升起》票房失败之后，姜文试图通过这部电影，摆出“我想弄点票房出来，还是一事儿么”的姿态。但如果把这样的问题抛给姜文的制片人马珂，他多半会说，这样的猜测“太小气”了。被问及姜文是否要带着新片《一步之遥》去戛纳电影节宣传？这是否和又和张艺谋的《归来》会否去有关？马珂也会立刻回绝：“没有那么小气吧。”
《一步之遥》的票房，姜文的团队有怎样的期待呢？马珂说，现在的发展来看，市场空间大了4倍，票房也当然会增长。那，就是28亿？马珂并没有否认。
距离《一步之遥》年底公映还有大半年，马珂在本次独家专访中就已经把话说透说满，信息量爆破，让所有猜度毫无退路——《一步》剧组是一个彪悍的存在，在它的世界里，导演创作艺术要集权，制片人商业化推广要集权，这是一个只有强者才能生存的战场——女人以及所有温柔分子全部走开，谁都不准腻歪谈感情。
谈拍摄：
喜：一百天顺利杀青 忧：担心3D拍摄出人命
伊秀娱乐：我想先问一下《一步之遥》已经杀青了，现在是在后期制作对吗？
马珂：对，后期制作。
伊秀娱乐：整个拍摄的过程顺利吗？
马珂：很顺利，算姜文导演电影里最顺的一部。我算了下，从开机到杀青，刨去着火耽误一天，正好用了一百天。
伊秀娱乐：拍摄过程顺利，是不是这次拍摄起来难度没以前大？
马珂：顺不等于没难度，正相反，《一步之遥》是最难的一次。别忘了，这是姜文导演第一次拍摄3D电影，而且不是后期转制，是直接用3D摄影机来拍。我们用的是全球最新3D摄影机，和《阿凡达2》将要用的机器一种型号，我们是世界上第一家用这套设备拍摄的电影。现场最少也是六套设备同时拍，一套3D专业设备就得两台机器，就是说最少12台摄影机同时拍摄。
伊秀娱乐：为什么要用那么多台机器同时拍？3D拍摄的难度有多大？
马珂：从预算角度，我当然不想用那么多。但不用3D机器拍摄你可能体会不到，3D设备特别重，调整机位换个镜头得十个人忙活两个小时，你不用几套设备一起拍，一天拍不了俩镜头。我们这样的大制作电影，进度最重要，宁可多几台机器。
对演员来说，这种3D拍摄都是第一次，因为现场机器太多，都说有点儿“晕机”。而且危险性，也是我之前没想到的。《一步之遥》里那些不可思议的镜头，说是拿命换的也不夸张。拍大世界开场舞俯拍镜头，我们得用起重机把摄影机吊在摄影棚顶上，再用大摇臂甩到观众席，镜头从演员头顶擦着脸“嗖”地就过去，万一掉下来或者砸到，那是要出人命的。但人家百老汇来舞蹈演员真敬业，导演问他们“有没有问题？”，比划个“OK”就上去了。
伊秀娱乐：进入后期制作，是不是就会轻松一些？
马珂：轻松不下来。要保证12月18号上映，后期工作量还很大，除了素材多，这部电影还有大量特效，我们这次是和拿了奥斯卡奖的Pixomondo公司合作，《雨果》里，他们给马丁斯科塞斯重建过一座巴黎，我跟他们说：我们的要求就是重建一座姜文导演心中的上海。什么样儿的上海？比上海更上海的上海。
伊秀娱乐：您刚才说到拍摄过程中，现场曾经发生过一次火灾？
马珂：中影基地有史以来就没起过这么大的火，这事儿到现在都没想明白，为什么会起那么大火。头一天市里的消防部门还专门来检查，天头地角都查了个遍，没有任何火灾隐患。过了不到10个小时就着了。后来火灭了，七八个部门一块儿确诊，也没有明确的调查原因，只说了几种可能。
幸亏当天拍摄开始得晚，一千多名群众演员都在外面候场，那天也不知道怎么那么巧，平时从来不迟到葛大爷，就是晚来了10分钟，导演也不知道为服装还是灯光发脾气，不肯马上拍，要真是准时准点儿拍了，那么多人根本来不及疏散，就真不是我马珂能担不下来的事儿了。
让我特别感动的是，起火以后，我们制片部门非常冷静，让女演员和外国演员先撤离，年轻人都冲进去救火、抢器材。等到消防人员赶到的时候，现场浓烟已经呛得人没法进去，我当时跟他们说：只要人没事儿就行。当时的烟很大，窗户往外浓烟滚滚，消防人员让我们做好烧三天三夜的准备，结果烟到晚上就停了，我们带着面罩进去一看，该烧的都烧了，不该烧的都没烧。
人家跟我说，你们这是好兆头，这是《一步之遥》要火。我宁可片子不火，也不能把中影给烧了，都是人命关天的事儿，想起来都悬。
伊秀娱乐：爆火。但这场火烧掉的景有让你头痛过吗，因为我听说损失上千万。
马珂：从制片人角度，能不心疼吗？但哪有奋斗没牺牲的，拍电影总是要花钱的。
伊秀娱乐：我听说《一步之遥》的舞蹈演员都是来自百老汇？
马珂：百老汇的舞蹈，只有他们能跳出那感觉。所有演员我们都希望找最专业的，不要说舞蹈演员，群众演员都是最好的，大世界那场戏两千多群众演员，没有一个掉戏，他们完全被现场气氛带动了。那天施隆多夫不是刚好来探班么，他不停问“这是谁，这是谁”，我们跟他说，那就是群众演员，他该是见过多少世面的大导演啊，还跟我们感叹：“你们的群众演员，个个都有主演的范儿”。
当然我们对所有演员，也都很尊重，我敢说群众演员从来没被这么认真对待过，他们的服装、鞋子、头饰，每个人每个细节也都是阿叔(张叔平)一个一个亲自定的。
伊秀娱乐：这个成本实在太大了，其实镜头一扫200个群众演员就过去了。
马珂：没有成本哪来儿品质，没有一分钱是白花的，我们的每个努力，观众都会在大银幕上看到。别的制片人可能想的是怎么从观众口袋里掏钱，我想的是怎么做一部货真价实的电影，让观众觉得票价超值，如果一部电影每个群众演员都有主演的范儿，这样的电影为什么不看？这件事情很简单，只要你尊重观众，观众也会尊重你，像《让子弹飞》一样，就会有人去看17遍。
谈合作与植入
合作只挑最好的 强势品牌都不傻
伊秀娱乐：《一步之遥》会去戛纳吗？
马珂：都是老朋友了，他们当然希望我们去，不管是放映还是推广。今年参赛参展肯定来不及，全部制作完成要到年底。至于是否去做推广，要和我们海外市场合作方哥伦比亚公司商量，这方面，我很乐意多听听他们的意见，国际发行他们最有经验，不听最有经验的听谁的？
伊秀娱乐：哥伦比亚在全球市场会怎么做？
马珂：具体的海外推广方案，你可以找时间采访他们，我们也不好意思代人家说话。我只能说大家都非常重视这个影片，都会拿出最好的态度和方式对待《一步之遥》。我对哥伦比亚很有信心，这是他们第一次这么大规模、这么深入的和一部华语电影合作。我们这次是真正意义的合拍，他们不是简单的版权购买、代理发行，而是参与投资，深度介入全过程。
姜文与搭档马珂(资料图)
姜文与搭档马珂(资料图)
姜文与搭档马珂(资料图)
伊秀娱乐：他们在前期，就已经投资了是吗？
马珂：真金白银的投资。
伊秀娱乐：《一步之遥》的成本是三亿是不是？
马珂：决算的话现在还没有做完，但成本肯定超过了。
伊秀娱乐：也就是实打实已经超三亿？
马珂：超过了。因为还要加上宣发，四年前我们做《让子弹飞》，宣发是五千万，《一步之遥》只多不少。
伊秀娱乐：所以《一步之遥》的射程，也是瞄着奥斯卡去？
马珂：作为中国最好电影的制片人，不瞄着奥斯卡，那是骗人。我们有这样一部好电影，又有这样好的合作方，当然应该把奥斯卡当目标。但现在还是要专注做事儿，每个环节都做好了，奥斯卡才会水到渠成。
伊秀娱乐：哥伦比亚也有把影片往奥斯卡推的想法？
马珂：大家都有这样的目标和想法。
伊秀娱乐：那拍摄过程中，会不会为去奥斯卡而做什么特别的设置？
马珂：全世界好电影都一样，给中国人给外国人看，首先都要有个好故事，精彩的故事。姜文导演在《一步之遥》只遵从一个角度，先讲一个好故事，再用最好的制作来完成，拍摄过程是很纯粹的。剩下针对奥斯卡，怎么宣传推广当然会有安排，但这跟导演就没关系了。
伊秀娱乐：把这样一个讲述上海的，没有用国际演员的电影推向奥斯卡容易么？
马珂：不容易做的事儿，没人做成的事儿，才是我们要做的嘛。
伊秀娱乐：哥伦比亚加入了之后，您需要调和几个投资商之间的关系吗？
马珂：算我走运，承蒙大家都信任我，对我马珂来说真是非常幸运，整个事情我说了算。
伊秀娱乐：除了投资合作，我知道这次《一步之遥》也和奢侈品牌有合作。我之前听说，Giorgio Armani和LV各派了一个监工在现场，竞争很激烈。
马珂：他们都很重视是真的，竞争的心态也是可以理解的。两个国际顶级奢侈品牌同时合作一部电影，这在好莱坞也是少有的，对我来说，我们是开放的心态，只要品质匹配，我们愿意和所有好品牌合作。
伊秀娱乐：你们怎么说服他们接受同时合作的呢？
马珂：可能就是运气好吧，没有什么说服，应该是《一步之遥》让他们不可拒绝。当然两家在合作方向上各有侧重，LV负责箱包，影片所有箱包都是他们从巴黎拿过来的上世纪初真品，当时都是手工定制，箱子上面你还能看到那些买家的名字。Armani和我们主要在服装方面合作，电影里你会看到很多古董奢华的高级礼服，所有大世界观众穿的都是手工定制，这才是我们想要的那种电影质感。
你说的两个品牌监工，的确在现场，没有什么争吵而是看着他们家宝贝的。电影里用到的LV古董箱，之前都放在巴黎博物馆，上了天价保险才运过来。不拍戏的时候，得放在恒温恒湿的储藏室保存，拍戏的时候更麻烦，怎么运送收回都有专门要求，我们也提了要求，您得有足够人手在现场看着，上面只要多一点儿划痕，都是算不清账的大损失，保险公司实在赔不起。
伊秀娱乐：他们都是那么强势的品牌，有没有说要多少露出？
马珂：还真没有，到了这个级别的合作，大家都不傻，都绝对信任导演拍好故事第一位，反倒没那么多事儿。作为国际顶级品牌，他们对品质的要求，做事儿的操作模式其实和我们是很合拍的，他们也是他们行业里的“不亦乐乎”和“一步之遥”，他们都明白，只有电影好，才能体现品牌价值，这是水涨船高的事儿。
谈营销：
中国电影票仓有多大 一步之遥票房有多高
不是《阿凡达》纪录高 是我们太慢了
伊秀娱乐：《一步之遥》到底是个什么类型的故事啊？
马珂：《让子弹飞》是什么类型的故事？姜文的电影，很难用类型去归类。其实好电影是不需要用太多语言去表达，如果你拼命去解释它是个好电影，它一定不是个伟大的电影。
《一步之遥》有你能想象到的各种元素，爱情也好、冒险也好、幽默也好，还是荒诞也好，姜文导演都会用让观众最享受的手段来展现。观众希望在电影里面看到生活里见不到的，《一步之遥》能给他们这些，还能给他们更多。
伊秀娱乐：有个事我想向您求证，《让子弹飞》是不是国产电影首例高比例做宣传的？
马珂：数据网上都有，《让子弹飞》在当年，也有可能到现在为止，都是在宣发上面投入最大的一部影片。
伊秀娱乐：您当时为什么想要这么做？
马珂：我马珂除了是个制片人，也是一个普通观众，我不过是比大家得了个巧儿，能先看到电影，我等于是替观众先看了《让子弹飞》，我得想着怎么让大家年底的时候都能看上这么一部好片儿。换句话，我得想着怎么让大家都知道年底有《让子弹飞》这么一部电影。
《一步之遥》也还是一样，我从剧本开始，就比大家先看到了一个好故事，我得想着怎么把这个好故事和大家分享，到了年底跟更多的观众分享这个好电影。响鼓要重锤，不就是多花点儿钱么，这钱值得花，把《一步之遥》这样一部伟大的电影推荐给大家，与大家分享，对我来说是一种责任，义不容辞的责任。
伊秀娱乐：伟大的电影？就是和《让子弹飞》不在一个级别上了是吗？
马珂：姜文的每部作品，我觉得都可以用“伟大”来形容，他们都在那个时代占据了当时的制高点。这还不是我说的，前两天好像有本《Time Out》的杂志评选了有史以来100部最好的中国电影，姜文两部电影在前十，四部电影全部前三十，《让子弹飞》是2010年以后唯一入围前三十的。
对很多人来，《让子弹飞》已经是巅峰了，但姜文导演一直在去往更高巅峰的路上。一个真正的艺术家，创作都是不断挑战自我和超越自我的。既然艺术上，导演创作的高度在不断提高，市场上我们也应该相应进步。到今年年底，我们有22000块银幕，我相信《一步之遥》会是中国电影市场的定海神针，它可以探测一下市场的深度，中国电影票仓有多大，《一步之遥》票房就会有多高。
伊秀娱乐：那您对票房到底什么期待？您讲过这部片子票房希望超过《阿凡达》？
马珂：说实话，《阿凡达》的纪录早应该被超了吧，最好12月18号咱们上之前就有人超，现在还让5、6年前的片子占据这样一个高度，不是它纪录多高，是我们自己太慢了。
至于《一步之遥》，我还是用数据来说吧。2010年底银幕数是6000块，《让子弹飞》观影人次将近2000万，票房7个亿。四年过去，同一个导演，更好的阵容，更大的制作，更精彩的故事，银幕数是22000块，以前的四倍，你自己想想票房会是多少？
伊秀娱乐：那就是28亿的票房？
马珂：是不是这个数我不去说，但我至少知道潜力在哪儿。
谈与姜文合作
他不能考虑钱的问题 我不能不考虑钱的问题
伊秀娱乐：聊聊您和导演吧，您和姜文是怎么相处的？
马珂：我和他的关系很简单，首先我是他的影迷，第二我是他的制片人，第三我是他的好朋友，合作搭档。当年，媒体给我们取了一个外号“信马由姜”，我很喜欢这个说法，事实也是这样，他去完成一些他想要拍的故事，我再去市场上把它变成一部卖座的电影。
伊秀娱乐：你们之间最近的一次争执时什么事情呢？
马珂：最近一件事情不简单。他让我戒烟，但我找理由，不肯戒。
伊秀娱乐：他戒了吗？
马珂：他戒了，这一点我真的非常佩服他。两年前他说要戒烟，马上就戒了。这是我一直要学习的，凡事他说到做到。
姜文与搭档马珂(资料图)
姜文与搭档马珂(资料图)
姜文与搭档马珂(资料图)
伊秀娱乐：那你们对电影最近的一次争论是什么呢？
马珂：电影开机前，我们一直都有争论。剧本讨论阶段，不单是我和他，包括他和摄影指导，我和制片主任、制片人，我们都会争执，这就是充分民主。但开机后，我绝对赞同导演必须集权。集权是什么，集权不只是下命令，更是担责任。现场每天必须有个人用最准确的指令、最明确的方式，带领大家把今天的工作量完成。有这样一个人，对我出品人来说是多好的事儿啊，出品人最怕什么样的导演？最怕现场不担事儿的导演。电影拍完后，就轮到我用我的集权方式来完成市场推广，影片发行。我和他，是一个互相都敢担责任的组合，不这样，办不成事儿。
伊秀娱乐：导演会不会在现场临时有新的想法，让你觉得很崩溃？
马珂：我们俩合作七八年了，崩溃这个词，从来就没出现过。
伊秀娱乐：从来没有？
马珂：还有人真拍崩溃了？拍电影你要说拍到崩溃，那就别拍了。难道拍电影不该是个享受的事儿？拍电影可能会辛苦一点，劳累一点，但你要把它当作一件不快乐的事儿，就不会有好的结果。你希望观众在电影里以快乐的心态看电影，你就得用快乐的心态来拍电影。你拍的时候崩溃拧巴，观众看的时候一定更崩溃更拧巴。我和姜文在这点儿认识是一致的，开开心心拍电影，谁都不可能拍崩溃。
伊秀娱乐：您和姜文导演合作是他在《太阳照常升起》后状态不是很好的时候，这之后您用一个制片人该有的方式，让《让子弹飞》成了一个经典案例。但姜文成了一个商业和艺术上都很成功的导演后，心态上会不会有什么变化？
马珂；我和姜导的合作，基于我是他的影迷，我相信他是最好的导演。我认为他的电影，从《阳光灿烂的日子》到《鬼子来了》到《太阳照常升起》，都是伟大的作品。《太阳照常升起》是落么？我怎么觉得是起啊，那是多牛多好的一部电影啊。大家所谓“起伏”，不过是票房高一点，票房低一点而已。姜文在乎的是电影本身，我不觉得他有什么起落，心态也谈不上有什么变化，他一直是一个敬业的、伟大的艺术家。
伊秀娱乐：他对市场的判断不会产生变化？觉得自己特别牛之类的吗？
马珂：姜文从来都是最好的演员和导演，你如果觉得《让子弹飞》会让他膨胀，那就太看错了，他二十出头就到了很多演员一辈子也达不到的高度，他的自信和才华不需要票房的肯定。
我和他合作这么多年，觉得他最好的就是心态，外界对他不起作用。艺术家能保持这种纯粹性很难得，如果不是这种状态，姜文不可能在二十年只拍五部电影。
伊秀娱乐：我一个比较小气的揣度是，当作品成功的时候，导演会不会认为这是我作品的成功，你不用帮我运营也可以，合作变成了谁依附于谁。
马珂：这的确是小家子气的想法，老姜找我合作，就是明白应该让导演专心做导演的事，制片人做制片人的事。能这样思考问题的人，不会把一件事情的成功当做全是我的或全是你的，把两个人的关系看成谁依附于谁。
伊秀娱乐：所以姜文导演认为你比他更擅长做生意？
马珂：当然，所以才会找我合作啊。我跟他合作很简单，你拍一个你想拍的好故事，我把它转化为市场价值。全世界都一样，一个好导演一定要和一个好制片人合作，一个好的制片人也必须找到一个好导演。
伊秀娱乐：您刚说电影是一个工业，可姜文刚刚反驳过这个观点，他说电影怎么可能是工业呢？
马珂：他当然不能认为电影是工业了，电影在他那儿就是好故事、好故事，还是好故事，他是一定要排斥聊什么工业、票房的，这是我制片人该聊的事儿。我就是要和一个专心讲故事的人合作，一个导演要是天天聊工业、市场，他能是个好导演么？我才不想和这样的人合作呢，这不是很简单一个道理么？
姜文专心讲故事，拍出一部好电影，交到我手上完成商业转化，我让它成为整个工业的一部分。一句话：他不能考虑钱的问题，我不能不考虑钱的问题，这就是分工。
伊秀娱乐：这个观点上其实你们意见不统一，也不存在谁说服谁的问题是吗？
马珂：不用统一，或者说整体上的统一恰好是矛盾的分工组成的，我们从不争论这个问题，大家各人干好各人的事儿。
伊秀娱乐：如果他拍出来是一个小众电影，怎么办呢，你拿到这种项目会很棘手吗？
马珂：对制片人来说，没有小众电影。小众大众怎么分？不还是根据票房结果来说吗？电影只有好电影和坏电影，所以出品人没有把影片尽力发好之前，先想着这是一部小众电影，说难听点，那是逃避责任。
当然，我和姜文这种合作模式的好处是，我们参与创作，可以从影迷、普通观众的角度在剧本创作初期给他反应，让他找到最好的讲故事方式，既能表达爽了，也能方便观众听得明白。
姜文导演其实很愿意沟通，剧本动手前，他会先给我们口述故事，看我们会不会为这个故事乐，为这个故事感动。他讲《一步之遥》的时候，所有人反应都很强烈，我有信心，《一步之遥》肯定不是小众电影，它是大众电影、超众电影。
伊秀娱乐：可是姜文说过拍电影挣一块钱都应该庆幸，您却说票房纪录要超《阿凡达》？他有没有跟你说过票房的要求？
马珂：我不是第一次听他说这话了，《让子弹飞》的时候他也说，赚两毛就可以，结果赚了七个亿。现在四年过去了，银幕数增长了四倍，他说赚一块，你帮我分析分析，这话到底什么意思？得是多少亿的票房？
伊秀娱乐：姜文会为了周韵的事情来找你吗？比如让她当主演？
马珂：周韵本身不是好演员吗？我倒觉得因为她因为照顾家庭，牺牲了很多机会。我认识姜文前，就看过周韵很多戏，一直觉得她很好。不是姜文来找我，是我坚持要让姜文用周韵，既然有合适她的角色，为什么不用好演员呢？
伊秀娱乐：角色合适我能理解，但是如果没有合适她的角色呢？
马珂：当然是因为每部电影都有适合她的角色啊。我希望你们换个角度来想一想，姜文作为编剧和导演，当然知道什么演员最合适。《让子弹飞》里，他让我去演“八岁”，我一个三十六岁的人怎么能演八岁呢？他说“不是，老马，我这么多年跟你在一起，你这张圆圆脸太像一个孩子了”，我自己都没发现，但他能敏感感受到。
姜文最熟悉的人就是周韵，可能她就占了这个优势，一个聪明的导演，当然愿意选择熟悉的演员。你找个助手都想找个熟悉的，沟通成本小啊，我们现在很多事最大成本就是沟通，把成本减到最小，事儿就能办到最好。
伊秀娱乐：马总，你会考虑有一天和姜文分开吗？
马珂：我们俩从合作开始，就没想过这事。我们没有一个合同，要签几部戏约，拍完几部怎样怎样。两个人合作时想着分开，就办不好事儿了。从07年开始到现在7年了，我们心思都放在一起拍个好电影上，一块儿弄剧本，一块儿筹备，一块儿拍摄，一块儿宣传，我很享受这个过程。
伊秀娱乐：那在这七年里你有过任何一刻，觉得我不想再跟你一块儿干下去了？
马珂：为什么会这么想？这七年里，我们从《让子弹飞》到《一步之遥》，接下来还有《侠隐》其他项目，一直都在工作状态中，我和他都不是半途而废的人，不可能有那种不干了的想法，有任何问题，一起想办法解决嘛。搭档是做事儿，不是整天腻歪谈感情，什么叫分开啊？这话多难听啊，不是男人谈事儿的方式。
(魏頔/文 实习生 张家瑞/录音整理)