《熊猫总动员》剧照
对话：魏君子 撰稿：河马
中国电影这几年市道大好，但竞争也异常惨烈，尤其好莱坞攻势日猛，各路大片成本也水涨船高，如何提升品质，保证回收，也是当下难题。《熊猫总动员》制片人陈晓翔认为，如果全用中国票房回收成本压力太大，现在应该走出去，寻找更广泛的伙伴，比如，欧洲。
欧洲与好莱坞的关系一直很微妙，大量德国资金投向了美国电影，欧洲做了好莱坞好多年的加工工厂，提供技术研发服务。如果欧洲电影想扩大市场，目前最好的选择不是北美，而是正在急速发展的中国。所以，有了《熊猫总动员》，中国与欧洲合拍，制作方面则是多国部队。
《熊猫总动员》的制作模式比较少见，由德国和中国双方完成前期形象定位和设计，然后在西班牙进行手绘动画，再送到比利时进行3D透视效果合成，最后回到柏林做后期，中方此番不仅享有平等对话权利，更拥有亚洲和北美版权。为什么是这种模式？有什么好处，德国制片人米歇尔·勋曼和中国制片人陈晓翔自有话说。
作为3D动画电影，《熊猫总动员》突破之处在于二维形象结合3D场景，来自迪斯尼的美国导演和西班牙、比利时的动画制作高手除了详细阐述这次技术研发优势，更对席卷全球的3D热潮进行独到的分析。
本期新调查，伊秀娱乐跨国(德国、西班牙、比利时)追踪《熊猫总动员》，独家解密联手欧洲抗衡好莱坞的“熊猫”策略；欢迎网友参与调查，如此多国“总动员”，胜算究竟有几分？
《熊猫总动员》德方制片人米歇尔·勋曼与中方制片人陈晓翔
比利时 《熊猫总动员》比利时3D合成制作现场
目录：
【壹】 寻找·新的市场 欧洲与中国联合
【贰】 尝试·新的模式 跨国联军合作
【叁】 开发·新的技术 二维与3D结合
西班牙 《熊猫总动员》手绘动画工作室
【壹】 寻找·新的市场 欧洲与中国联合
毋容置疑，好莱坞正席卷着全球的电影市场，有数据显示，好莱坞电影总票房占全球票房的近70%，而从海外市场得到的利润，则占总票房收入的一半左右。由此看来，美国电影几乎已经成为世界电影，无处不在。从某种意义上说，好莱坞通过各种攻势与垄断，正在逐步征服着世界，在欧洲、亚洲等海外市场的优势地位也越来越明显。
一。中国电影遭遇好莱坞压力
九十年代中期开始，中国电影市场采取了进口电影配额制、规定国产电影放映时间等种种行政手段保护国产片利益。据20世纪福克斯等电影公司消息，美国电影在中国分帐发行实际上只能得到票房收入的13%左右，而在其他国家则是50%。这些措施确实限制了好莱坞在中国拿走更多的票房，但却无法阻止观众口味、创作方式日益偏向好莱坞趣味，以及发行、院线环节在票房数字诱惑下给予的种种支持。
近几年来，中国电影票房增幅全球最快，但与一些海外市场相比，并不值得骄傲，而在这种现象的背后，制作技术、艺术想象等尚有很大差距，更重要的是，能真正开拓中国电影国际空间的大制作寥寥无几。《熊猫总动员》制片人陈晓翔认为，“中国电影市场虽然很火，但也很惨烈，如果把成本放到一个篮子里，压力很大，全部用中国票房化解成本的话，还是有问题。现在就是要走出去，寻找广泛的合作伙伴，把成本压力消化在制作过程当中，或者制作之前，先有市场，再来定制。”
二。欧洲电影陷入尴尬局面
电影业相对发达的欧洲，同样遭美片泛滥、自产凋零的尴尬局面，不仅70%的票房收入来自好莱坞大片，连本土的各种先进资源，也被好莱坞占据主动权。首先，好莱坞公司经常会有项目推荐，欧洲电影公司必须跟好莱坞合作，才能有更好的发展空间，这样一来，欧洲国际的资金便流向好莱坞。以德国为例，陈晓翔对这种情况做了介绍：“一个是电影基金计划，一个是本地的优惠税收，这些都是德国财政部放弃自己的税收，支持美国电影。德国初衷是促进德国电影工业发展，我们给你免税，你来我们这边做，这对我们的电影基地和技术会有帮助。后来，欧元和美元汇率变化，变成得不偿失。对德国人来讲，募集资金非常容易，六亿欧元大概也就两三个月，医生律师这些高税收入者，税收百分之五十二，把钱交给基金运作，还有百分之六收益，回报率比较高。”
其次，好莱坞进行全球范围的合作，在各地设立工作室，运用当地的技术和人才，以至于拥有一流技术的欧洲国家沦为好莱坞电影的加工工厂。“德国的电影技术是最好的，好莱坞在德国设立工作室，我用你的技术和人才，技术还是当地研发，可能好莱坞有个命题，欧洲就去研发了。他们研发到一定程度后，好莱坞会觉得跟他们的技术是匹配的。德国或者欧洲，有很多这种企业，非常安于现状，你来贴牌，所有东西都是你的，你要求你的厂名不标他都可以。”在制片人陈晓翔的描述中，欧洲与好莱坞合作的不平等非常明显，技术都是欧洲做，最后挂的是美国公司名字。比如，《2012》很多特技都是德国做的、《阿凡达》很多具体工作也是在欧洲完成、《指环王》在澳洲、新西兰、欧洲等地拍摄制作，但在好莱坞这种全球范围的合作中，不论最后片子是谁做的，都只是他们电影中的一部分。”
三。联合欧洲抗衡好莱坞？
《熊猫总动员》德国制片人勋曼
想突破好莱坞的围城，欧洲与中国的联合可能是一个出路。曾与好莱坞合作过《狮子王》、《百万狗富翁》等动画片的德国奔趣娱乐公司米歇尔·勋曼博士认为，“现在美国领先，占了领导地位，德国市场比较少，也想找合作者，做一些比较大的电影，现在有这个潜力的就是中国，中国有市场，《熊猫总动员》正好选择的形象来自中国，欧洲市场跟中国市场两个结合起来，再加上彼此的技术和资金，也可以跟好莱坞一拼。下一步也开始做一些原创的东西，这种合作方式希望能够延续下去，利用中国的优势发展出来。”
正是这种大环境，为中国与德国合拍《熊猫总动员》提供了可操作性和各方面的良好基础，制片人陈晓翔对这次国际合作充满自信：“我们一直在找，现在跟德国公司展开合作之后，发现这种模式非常适合，包括对任何地区，把市场放大，把成本消化到制作上。德国方面的信心则来自以往的成功，以往成功的电影都具备一定的普世价值，没有这个普世价值，到每个地方都需要解释的话，那很难成功。不光是一个普世价值，包括普世化的形象。熊猫是一个典型中国形象中最普世化的，包括熊猫本身性格的特点，都是全世界都认同的价值观。用好莱坞讲故事的方法，一直提到的，打动人心最深的那块，打动人心一定会持久。”
伊秀娱乐：为什么选择熊猫作为这部电影的主角？
米歇尔·勋曼(《熊猫总动员》德国制片人)：
“第一，我们考虑到自己有足够的创造力，第二，我们要选到合适的形象，尤其动物类的形象，如何打动全世界的人。当时跟学校做了一个调查，让小孩子来说最喜欢什么动物，小孩子基本上都是往熊一类的方向考虑，当提到熊猫怎么样，所有的孩子都乐疯了。能够选到一个好的题材，这个题材还能让我感动的，尤其熊猫这个形象，可以把东西方文化捏合到一起。在这里头，可以加入更多音乐其他元素的，中西方式融合的内容。故事主题，熊猫是一个历史悠久的种群，现在越来越少，如果灭绝的话，那是一件非常遗憾的事。除了人类帮他们，他们自己也要努力，关键是帮熊猫走向新的生命。感谢中国人民那么保护熊猫，让他能生存下来，希望通过这部电影，也让全世界的青少年认识到，环境原来是那么重要。我们有这个责任来保护环境和灭绝的生物。”
《熊猫总动员》形象图
【贰】 尝试·新的模式 跨国联军合作
好莱坞有很多电影，自己有出品能力，但还是要弄成合拍，打着国外旗号，目的在于用合拍国的名义来批片、引进，转换身份。《玩命快递》时，吕克贝松为了让片子打进好莱坞，便在法国成立新的公司，与二十世纪福克斯合作。此外，欧洲电影节对此类合拍片也是一向比较支持。这种跨国合作模式，在中国也并不少见，比如《墨攻》，就是内地、香港、日本和韩国多方合作，并汇集了各地的摄影、美术、动作等等。《熊猫总动员》基本上以这种模式为合作基础，但这次也有着不一样的地方。
一 平等对话 中国拥有亚洲及北美版权
在国际合作电影的创作过程中，人物如何设定，剧情如何进展，谁投资最多，谁就拥有话语权，最终的决定权通常会落在最强势的一方。在这种合作模式下，争来争去，不是故事上割肉，就是技术上减分，最终的作品往往会落个差强人意的结果。在《熊猫总动员》的合作中，这种情况得到了很大程度的改善，尤其在中方制片人陈晓翔提出自己的要求时，能否平等对话变得十分重要：“合作过程中，公平对话很重要，不是说谁有绝对的话语权，所有的思考，对熊猫形象的认定，都是通过大家的商量，谁有道理听谁的。在这块上，我们主要强调的，就是保证中国元素的表现。”
除了在创作过程中享受平等对话，这次《熊猫总动员》在版权上也取得了主动权，作为中国制片方，与欧洲非常有经验的电影公司合作，能达到这样的结果，陈晓翔很是欣慰。“很多公司做国际合作，基本都是比较简单的合作，都有经验。我们是考虑在版权上掌握主动权。因为所有影视作品，文化产品也好，生命基础是版权，考虑版权上掌握优势。熊猫这个项目，实际上大家都非常公平的，非常共赢的心态，心态是非常平和的谈这项合作。这次合作当中，我们除了有全部中国地区，还有亚洲和北美地区的版权，尤其在3D内容上，我们拿到了全世界一半的版权。”
另一方面，电影衍生品也是最重要的收入来源，国内比较薄弱，主要原因一直是做电影就是做电影，没考虑到衍生的东西，这点好莱坞、日、韩都走在全面，他们的规划非常有序有谋，但中国电影人对衍生产品市场很困惑。《熊猫总动员》将衍生品事先规划，在营销策略上做了很多创新，“要做电影衍生品的规划、产品研发，需要很多投资。在电影之外再进行投资，是许多公司不愿意做的。《熊猫总动员》在东京动漫节亮相后，日本ADK公司跟我们接洽，，他们做过《多啦A梦》、《游戏王》、《阿童木》，有很强的运作能力和经验、渠道。有这样的公司介入，对我们帮助很大。”制片人陈晓翔认为，衍生品对整个电影是个利润的补充，它带来的收益不可限量。
伊秀娱乐对话《熊猫总动员》美国导演格里格·瓦林
二。各国分摊成本 制作各司其职
以前欧洲各国制作动画片，都是喜欢自己独家，成立一个工作室，然后雇几百人来做。做完一部之后，通常还是要付给雇员工资的，基本上都是前面赚钱，在后期没有片子做的时候，就会很快倒闭。现在动画片规模越做越大，光是资金的话，一个德国制片公司也承担不起，必须引入各方的合作者，他们更熟悉自己的市场，在自己的市场更容易找到出路和支持。这样形成一个圈子以后，大家一起来分享做完的成功，既解决了自己生存，又解决了资金问题。
中国出钱、出原始资料——德国完成前期，包括人物所有的定位和设计——故事大家一起来想，美国导演最终定稿——西班牙负责手绘动画——比利时负责3D动画合成——最后回到德国完成剪接合成等后期制作。在制作模式上，《熊猫总动员》便进行了这种新的尝试，跨国联军合作，分摊成本，各司其职。
1.前期准备
米歇尔·勋曼 Mr. Dr. Michael Schoemann (德国制片人 曾与好莱坞合作过《狮子王》、《百万狗富翁》)
“要想做这样的电影，一个导演做不过来，我跟导演做了一下分工，87年做真人电影，就跟他有合作。现在做这种电影，两个人一起来明确分工，他负责把故事讲明白，把故事板画完，对这样动画片来讲，只有故事板画完，才是剧本做完，才能做真正的创作。他主内，我主外。”
格里格·瓦林 Mr. Greg Manwaring (美国导演，奥斯卡专业技术评委，《谁害了兔子罗杰》执行导演)
“我的主要工作就是讲故事，不光是要讲有趣的故事，还要一个有感情和同情心，打动人心的故事。在这个电影里，把我的经验和做法带过来，一方面是展示中国文化，一方面把中国文化和世界文化结合起来。技术方面就不需要怎么负责，这是一个团队工作，基本上是把想要的效果，艺术技术表达出来，依赖团队去完成，带领这个团队找到最好的解决方式。”
伊秀娱乐：能否介绍一下《熊猫总动员》是什么样的故事？
格里格·瓦林：“一开始接触这个故事，觉得与《小鹿斑比》有共通之处，我对老的迪斯尼电影非常狂热，小鹿不仅是个有趣的故事，还是个打动人心的故事，《熊猫总动员》里面不光包括有趣好笑的段落，最重要的核心是熊猫孩子拯救了整个熊猫种族免于灭绝的命运，观众在看电影的时候，都会心里喊，熊猫加油。这让我十分激动，十分喜欢。里面的动作打斗，猫是猫的动作，猴子是猴子的动作，并没有刻意加入功夫元素。不过，因为我是李小龙粉丝，还是特别设计了向李小龙致敬的场景，哈哈。”
2.手工绘画
西班牙著名画师普约尔兄弟
西班牙通福电影公司 (迪斯尼欧洲合作方)
米盖尔·普约尔 Mr.Miquel Pujol 米老鼠唐老鸭手绘典藏版指定画师
希拉里·普约尔 Mr.Hilary Pujol
根据分镜头，进行动漫制作，看整个是否符合故事情节发展，以分镜头为主体。一般的动画片包括迪斯尼只有1100多个，熊猫一共1700多个镜头，如果把所有场景连起来，每一帧连起来，长度有70公里。背景，画中人物，人物角度，这就有景深了。手绘，很敏感，很生动，这是电脑做不到的，更多的是艺术角度，美术方面，一帧一帧的修。手绘能把制片导演想要的最佳效果表现出来。精细，精美，生动。
伊秀娱乐：能否介绍你们跟迪斯尼的合作？你们和迪斯尼的分别优势是什么？
普约尔兄弟：和迪斯尼在八十年代就合作了，创意由迪斯尼提供，我们来画各种形象和编故事。迪斯尼希望把漫画一直延续下去，指定世界上只有五个到六个授权，其中就有我们，我们编故事，做成漫画。迪斯尼创作风格有很多区别，但有一点是共同的，迪斯尼形象都是很可爱，勇敢，比较乐观，积极，比较古典的。我们创作熊猫这个形象，吸取了这方面的经验，始终觉得用迪斯尼风格表现是最合适的，因为针对小孩成长是很重要的，当然，冒险情节和3D效果也很适合年青人看。
3.3D合成
比利时天使大道电影公司 (代表作 《凯尔经的秘密》The Secret of Kells获第八十二届奥斯卡最佳动画长片提名)
萨杰。乌多 Mr. Serge Ume
迈克。乌多 Mr. Marc Ume
后期制作合成是该公司特长，为不同公司不同国家去做，积累了很多经验。《熊猫总动员》他们主要负责把西班牙做的初期工作，各个形象合成画面，进行灯光和特效包括3D效果制作。弟弟迈克。乌多主要负责艺术方面；哥哥萨杰。乌多主要在后期制作，自己发展软件技术，如果制作过程出现新的问题，他来负责修改或者编新的程序。
《熊猫总动员》主角潘迪形象图
【叁】 开发·新的技术 二维与3D结合
一。传统手绘动画势微 只因2D已死？
《熊猫总动员》采用二维手绘形象，加入透视3D技术，用新的完全立体效果来做熊猫题材的3D动画片。用制片人陈晓翔的话说：“它会是一个完全不一样的电影，这种给观众带来的体验，身临其境，我们达到的效果，整个场景会在你的座位里头，这种美妙感觉，再加上故事的感动，这种互动性，是之前没有体验过的。这种制作方法与3D技术，之前还没有做过。“
《阿凡达》掀起3D热潮，但在这之后，3D技术在真人和动画领域的发展并未随之成熟，出现了如《爱丽丝梦游仙境》和《诸神之战》等，依靠在后期制作中转换的所谓“伪3D”影片，制作时间短、技术不到位、色彩饱和度低，3D质量相对粗糙。陈晓翔介绍说，“《阿凡达》之后这么多3D电影跟进，实际都是一个噱头，突然起来，突然下去，3D效果在这么短的时间内根本是不可能做出来。再加上故事不行，本身达不到3D效果。除了《阿凡达》，还没有看到真正的3D电影。真人电影要一层层抠是非常难的，目前所有2D转3D，只能抠前两层。”
此外，之所以没有3D影片采用“二维形象+3D场景”这种制作方式，还有另一个很重要的原因，那就是好莱坞认为2D已死。近年来，好莱坞迪斯尼都开始做CGI(即计算机合成图像/电脑三维动画)电影，实际上2D是可以做立体效果电影。对于2D已死的说法，美国导演格里格·瓦林认为这是迪斯尼在推卸责任，“这个观念不是观众和普通从业人员的，而是一些好莱坞公司高层臆想出来的产物。比如迪斯尼，以前生产《狮子王》这样的电影都很成功，后来的《亚特兰蒂斯》就不太成功，类似这样几部不成功的片子之后，他就开始总结什么地方出问题，当然不会说自己出问题，就把原因推到2D绘画技术上，说肯定是这个毛病。我也问过皮克斯相关人员，他们就觉得绝对不是这个问题，不管3D，还是2D，只要有成功打动人心的故事，有正确的执行的团队，就一定会成功的。迪斯尼后来生产的电影抛弃了重要的价值观，没有了从心灵出发、打动人心的故事，太过注重场面、戏剧冲突。”陈晓翔则认为，《熊猫总动员》会证明2D存在的价值，也可能成为未来3D电影的一个方向。
《熊猫总动员》3D效果解析图
二。为什么要做二维形象+3D场景？
1.CGI制作3D形象太过生硬呆板
“用CGI技术制作3D形象，要照顾到人物的每个角度，这样一来难免显得比较冷，可能在欣赏的时候，柔美、可爱程度会稍逊于二维形象，尤其是做熊猫，形象是否可爱对于影片的成功与否相当关键。”德国制片人米歇尔·勋曼在与整个创作团队研究后，大家达成一致，用新的完全立体效果来做熊猫。“熊猫应该是可爱的、富有同情心的、让人喜欢的形象，我觉得用CGI这种技术做是不合适的，用传统手法来做，是不是更深入人心？所以就冒这个险。毕竟之前也有这种类型的经典动画片成功的例子，譬如迪斯尼之前也有《森林王子》。由于对CGI技术感觉有损动画片形象的考虑，就跟陈晓翔探讨怎么做这种事情，过程中又想到，既然是3D效果，为什么不做一个彻底的3D立体效果的东西？又可以保持手绘带来的可爱，所有丰富的表情，这不是CGI能够实现的。我们要做带着爱心，带着善良，带着幽默，有层次感的动画片。”
2.迪斯尼二维画师手绘憨态熊猫
欧洲人画动画有一个好处，原画就是分离的，这为后期制作提供了很大的便利，但对于负责这次《熊猫总动员》手工绘画的西班牙普约尔兄弟兄弟来说，他们的本事远远不止原画分离那么简单。西班牙兄弟是迪斯尼在欧洲最著名的画师，创意和形象设计方面由哥哥负责，弟弟负责营销组织方面。绘制出憨态可掬的熊猫，在西班牙兄弟看来并非难事，“迪斯尼和梦工厂的绘画是严格区分的，谁负责哪一块，一个人只能干这个，其他人都看着。我的优势是，从头到尾熟悉每个过程。这样会把更好的创意，运用到整个制作过程中。我一直为迪斯尼工作，知道他们的风格，也知道他们的缺陷，现在做熊猫这个形象，创作方式风格特别适合用在熊猫身上，要用迪斯尼风格的风格表现它。”
伊秀娱乐对话比利时乌多兄弟，他们负责《熊猫总动员》的3D合成
3.手工分层技术制造3D透视效果
动画片做成3D本来就有难度，即便是原画本身是分离的，对每一帧画面分层都进行处理，将手工绘画变成3D，把光和色彩更好的体现出来，真正做成景深3D立体效果的电影，也基本上是一个很难完成的任务。但在比利时兄弟创造性的技术之下，手工分层制造3D透视效果成为了现实。“《熊猫总动员》的做法跟通常CGI做法不一样，注重透视效果，来达到整个立体感觉。通过手工来分层，非常困难。一张画面的每一层都达到立体效果，除非用这个技术。背景画面有六百多张，给每个背景和画面增加五到十层，每一张画面再做五到十层的分离，一个画面的透视效果。每一层都单独做，竹子是竹子，石头是石头。每张画都是左右眼，等于两张。画完之后，就由导演定镜头视角。1700多个镜头，每一秒钟的，编程合在一起，才是一帧动画。总体的背景画面，水的效果跟形象匹配起来，表现水的每一帧都要细化出来，水在动画片中是最难做的。现有的动画软件，加进和改造了很多自己的工具和做法，变成了从3D效果、水墨跟踪、色彩跟踪等多种效果的软件。我们专门开发了工具，利用左右眼的原理，把整个形象的画面通过不同的处理，达到效果。”
伊秀娱乐：你们制作影片的工作方式与好莱坞有何不同？优势何在？
乌多兄弟：“好莱坞都是大公司，大工作室，大投资，大的队伍，这些工作都属于流水线作用，扼制艺术家创造力。我们的工作方式，想保持艺术家的灵性和创造力，在制作过程中，艺术和技术的沟通才能得到充分的发挥，在创作上才能保持最好的状态，而不像好莱坞，那样就变成图片制造机了。我们在技术上的光影效果，是《熊猫总动员》这部电影的最大优势。”
伊秀娱乐：你们是什么方法完成《熊猫总动员》这项极富挑战性的工作的？
乌多兄弟：“在欧洲做电影很贵，必须想各种方法解决这个问题，发展软件是一个方法。如何做好这部3D电影，对我们来说是一个巨大挑战，把2D形象做成3D效果以前几乎是没有的，没有这个专门技术，我们自己没有，市场也没有。为了《熊猫总动员》，我们创造了一个革命性的技术，专门设计现在的软件，实际上细节部分原来是有的，但在这套软件合成起来之后，变成专门为《熊猫总动员》做的软件。我们自己做电影，熟悉所有软件，把软件优势部分结合起来，没有新的东西，但有新的想法。实际是为艺术家创造的工具，在这个角度看也是一个创造性的工作。”(河马)